Rem Dreamer il ritorno

-Kenji87-
00domenica 6 dicembre 2009 22:14
"il ritorno" perchè fu un argomento in voga durante i primi tempi di nascita di questo forum; qualcuno ricorda ancora questo apparecchio? (si parlava anche del Nova-dreamer).
Ai tempi ero un povero studentello, ora che lavoro stavo pensando di farci un pensierino.
Questo apparecchio mi è tornato in mente mentre rileggevo un libro del grande Monroe, così per curiosità sono andato sul sito dell'apparecchio ( http://www.remdreamer.com/ ) e con mia sorpresa ho letto nelle news che nel maggio 2009 è uscita una nuova versione:
"May 2009 - we released REM-Dreamer Pro Computer Interface, which allows the user to adjust all settings very easily on his PC by our PC software. Thanks to our interface REM-Dreamer can also play audio files from PC containing words e.g. “you are dreaming”, when REM state is detected. This type of cues is much more effective than flashing lights and beeps."

Praticamente il sistema è stato migliorato ed ora, oltre a poter decidere se farti inviare segnali di luce o beep sonori mentre sei in fase REM, puoi anche farti inviare file audio inseriti dall'utente.
Sarebbe molto interessante fare studi, per esempio cosa succederebbe se durante la fase REM facciamo partire un file audio con il rumore del mare? cosa succederebbe nel sogno? mi eccita moltissimo l'idea di fare degli studi del genere, e se a qualcuno viene in testa di acquistare il prodotto sarei felice di iniziare uno studio dettagliato.

A parte questo, la trovo un'ottima cosa il fatto di poter gestire i suoni ed i meccanismi dell'aggeggio tramite un interfaccia da pc.
Il prezzo da quello che leggo in homepage è di 147 euro comprese spedizioni, mentre se si vuole anche l'interfaccia per collegarlo al computer sono altri 50 euro...

Un'altra ottima cosa è che tutti i futuri aggiornamenti saranno scaricabili gratuitamente dal sito, visto che l'aggeggio si può collegare al pc ed essere aggiornato.

L'utilità di questo aggeggio, per chi ancora non l'abbia capito, è di inviarti segnali in sogno mentre sei nella fase rem, in questo modo "in teoria" ci si potrà rendere conto di essere in un sogno(lucido) e quindi tentare una obe.
Credo sia un bell'aiuto per chi, come me, riesce ad avere obe solo tramite sogni lucidi.

naturalmente non posso dirvi che funziona al 100%, ma non posso dire neanche il contrario.
Qualcuno è interessato/sa qualcosa di più/ha idee su eventuali utilizzi?

ciao
andrea997
00lunedì 7 dicembre 2009 01:12
we chi si rivede!
ciao kenji, quanto tempo!
per il nova/rem dreamer la penso come tanto tempo fa, credo che funzioni, ma non ce li spendo tutti quei soldi.
in rete girava anche il progetto per autocostruirselo, ma la mia pigrizia nel tempo è peggiorata.
se però, qualcuno lo trova a poco, io mi offro come volontario =D
mondstrahl
00mercoledì 9 dicembre 2009 15:09
[SM=x431223]
mmmmhhhhhh....
non lo so....
Ma il VA, i SL e tutto il resto non sono un metodo di crescita personale e spirituale?
Non è un modo per aumentare la propria consapevolezza?
E come si fa, tramite un macchinario?
E' come fare un salto in alto mettendo le molle sotto ai piedi: è vero che salti più in alto, ma... ecco... non vale!
Capisco, apprezzo e condivido l'utilizzo della tecnologia per aiutarci a risolvere problemi concreti (devo fare un'operazione matematica e uso la calcolatrice, voglio andare alle Maldive e prendo l'aereo...), ma il VA NON è un problema concreto: e' un percorso.
Secondo me usare aggeggi ausiliari toglie ogni senso alla sperimentazione.
mondstrahl
00mercoledì 9 dicembre 2009 15:10
PS
Ciao, Kenji, quanto tempo!
andrea997
00mercoledì 9 dicembre 2009 15:17
Re:
mondstrahl, 09/12/2009 15.09:

[SM=x431223]
mmmmhhhhhh....
non lo so....
Ma il VA, i SL e tutto il resto non sono un metodo di crescita personale e spirituale?
Non è un modo per aumentare la propria consapevolezza?




beh, è un po' come dire che il sesso sia un metodo di crescita.
non sono d'accordo sul fatto che il viaggio astrale o il sogno lucido siano un modo per elevarsi, ma solo per dare una sbirciata.
il giorno in cui non saremo più legati a questo mondo -quindi morti- allora ci eleveremo ed avremo la consapevolezza, ma per il momento è inutile.
c'è chi è più presente di altri, chi ha meno sovrastrutture, chi è meno "impnotizzato"...ma alla fine siamo tutti vivi e quindi imperfetti =D
-Kenji87-
00mercoledì 9 dicembre 2009 16:12
Re:
mondstrahl, 09/12/2009 15.09:

[SM=x431223]
mmmmhhhhhh....
non lo so....
Ma il VA, i SL e tutto il resto non sono un metodo di crescita personale e spirituale?
Non è un modo per aumentare la propria consapevolezza?
E come si fa, tramite un macchinario?
E' come fare un salto in alto mettendo le molle sotto ai piedi: è vero che salti più in alto, ma... ecco... non vale!
Capisco, apprezzo e condivido l'utilizzo della tecnologia per aiutarci a risolvere problemi concreti (devo fare un'operazione matematica e uso la calcolatrice, voglio andare alle Maldive e prendo l'aereo...), ma il VA NON è un problema concreto: e' un percorso.
Secondo me usare aggeggi ausiliari toglie ogni senso alla sperimentazione.




Ciao! secondo me arrivare a produrre una obe o un SL non è un avanzamento spirituale; l'avanzamento spirituale avviene quando vivi esperienze in essi e ne comprendi il significato o mediti su ciò che ti accade.
Naturalmente sono contrario all'utilizzo di droghe o alcolici, quelli ti danno solo l'impressione di arrivare più in fretta ma quello che poi vivi è confusionario/allucinatorio.
Secondo me se creassero delle tecnologie in grado anche solo di farti render conto di essere in un SL, potrebbero svolgersi moltissimi studi interessanti, ma a quanto pare ben pochi sono interessati a fare studi del genere [SM=x431232]
Questa maschera sarebbe un primo passo, visto che comunque è un aggeggio molto spartano, è scomodo, ad alcuni funziona, ad altri no...
E in ogni caso il "percorso", la sperimentazione, quelle ci vogliono sempre, con o senza tecnologia; prova ad immaginare una persona che tramite la tecnologia vive per la prima volta un VA, non sarebbe affatto pronto e sicuramente vivrebbe un'esperienza traumatica...questo per confermare che la sperimentazione e la volontà personale sono sempre l'elemento necessario e fondamentale, poi vengono gli studi e la tecnologia (se verranno)

In ogni caso per ora il prezzo è troppo alto, ma la voglia di provarla è molta!
Alfea77
00giovedì 10 dicembre 2009 21:59
Mah...io sono abbastanza d'accordo con Mond.
Storco sempre il naso quando sento parlare di questi apparecchi. Come si fa a esser certi che non ci dia risultati differenti da droghe e alcol, non è allo stesso modo una forzatura? Uno spingere il proprio corpo oltre i limiti che gli sono naturalmente concessi e che è in grado di sopportare. Io penso che quando viviamo un'esperienza in modo naturale, anche se traumatica, in qualche modo è arrivata perchè la potevamo sostenere. E poi la qualità delle esperienze sarà la stessa che possiamo ottenere con un'allenamento autentico? Io credo di no. Insomma è un pò come se mi dopassi e vincessi le olimpiadi, non è che "non vale" solo che "non è la stessa cosa" secondo me.
(E nel caso delle olimpiadi "non vale")
andrea997
00venerdì 11 dicembre 2009 00:19
Re:
Alfea77, 10/12/2009 21.59:

Uno spingere il proprio corpo oltre i limiti che gli sono naturalmente concessi e che è in grado di sopportare.




ed il correre in macchina?
l'immergersi con le bombole?
fare parapendio?
non sono mezzi per spingere il proprio corpo oltre i limiti che gli sono naturalmente concessi?

scusa alfy ma io credo che il punto non è come, ma DOVE si vuole arrivare.
e siccome per me e per te il dove è differente, è diversa anche la metodologia.
Alfea77
00venerdì 11 dicembre 2009 14:06
Re: Re:
andrea997, 11/12/2009 0.19:





ed il correre in macchina?
l'immergersi con le bombole?
fare parapendio?
non sono mezzi per spingere il proprio corpo oltre i limiti che gli sono naturalmente concessi?



Certo che lo sono ma chi vola con il parapendio sa che non è la stessa cosa che volare come un uccello e chi si immerge con le bombole sa che non respirerà mai come un pesce.
La mia domanda allora è: chi usa questi mezzi è certo di avere gli stessi risultati che avrebbe con un approccio naturale?
E sa anche se questi apparecchi sono davvero innocui oppure no?
Io non lo so..chiedo.

Per questo IO storco il naso, perchè a me non andrebbe, penso che potrei ottenere molto di più con un diverso approccio e istintivamente mi sento di dire che quello imparo a fare con le mie forze e i tempi giusti, controindicazione non ne dovrebbe avere.



andrea997
00venerdì 11 dicembre 2009 14:36
Re: Re: Re:
Alfea77, 11/12/2009 14.06:

andrea997, 11/12/2009 0.19:


Certo che lo sono ma chi vola con il parapendio sa che non è la stessa cosa che volare come un uccello e chi si immerge con le bombole sa che non respirerà mai come un pesce.



ma perchè qualcuno potrebbe mai diventare un pesce o un uccello senza "aiuti"??
quindi ci sono cose che vanno evitate perchè per farle bisogna barare...
ok, dany è ovvio che sto sparando degli esempi a casaccio -non sono mai stato bravo a fare esempi- ma il concetto si è capito...spero =D

ciao!
crai79
00venerdì 11 dicembre 2009 20:54
Non equiparerei il Rem Dreamer alle droghe e all'alcool, non sono la stessa cosa. Ovviamente io ho sempre preferito usare metodi "all natural", ma non vedo niente di male nel farsi aiutare da macchinari creati dall'ingenio dell'uomo... più che come doping li vedo come stampelle.
Tra l'altro non è una macchina miracolosa, non è affatto detto che questi segnali luminosi aiutino a prendere lucidità nel sonno. Ci vuole una certa energia per poterlo fare... e questa non la danno le macchine. Possono aiutare chi è predisposto a prendere la retta via, poi se lo è veramente può continuare senza "stampelle". Ma c'è anche il rischio che provochi più disturbi del sonno che altro in chi la usa...

P.S. Kenji, 147 euro non mi sembrano poi così tanti se è una cosa che ti interessa...
P.P.S. Ciao Kenji (stavo quasi dimenticando di salutarti ;-)
Alfea77
00venerdì 11 dicembre 2009 21:30
Re: Re: Re: Re:
andrea997, 11/12/2009 14.36:



ma perchè qualcuno potrebbe mai diventare un pesce o un uccello senza "aiuti"??
quindi ci sono cose che vanno evitate perchè per farle bisogna barare...


Ma io non intendo dire che vanno evitate, solo che a me non convincono, ed era un parere che mi andava di condividere.

ok, dany è ovvio che sto sparando degli esempi a casaccio -non sono mai stato bravo a fare esempi- ma il concetto si è capito...spero =D



Ma si, ma si, non andiamo a trovare i cavilli nelle parole se no non ne usciamo più.
Il concetto vostro l'ho capito, mi interessa solo capire meglio questi aggeggi come funzionano, SE funzionano e se come dice Crai non siano più dannosi che altro, perchè a queste domande mi pare ci siano poche risposte. Facciamo così, TU provali...poi mi fai sapere! [SM=x431235]

Ciao Andrè, ciao Crai e pure Kenji



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